纳绍平：水产品流通追溯体系建设四大误区

作为第三届黄河三角洲（中国·垦利）国际生态农业博览会的重要活动，由经济日报主办、中国经济网承办的“中国食品安全30人论坛系列活动——水产品安全论坛”10月26日下午在山东省东营市垦利县蓝海汇洲大酒店举行。图为全国城市农贸中心联合会副会长兼秘书长纳绍平。中国经济网记者裴小阁摄

作为第三届黄河三角洲（中国·垦利）国际生态农业博览会的重要项目，由经济日报主办、中国经济网承办的“中国食品安全30人论坛系列活动——水产品安全论坛”26日在山东垦利举行。全国城市农贸中心联合会副会长兼秘书长纳绍平在论坛发言中表示，当前包括水产品在内的整个农产品追溯体系建设上存在四大误区。

纳绍平认为，批发市场是整个农产品流通的主渠道，发挥着核心作用，但是当前社会上对批发市场内包括水产品在内的产品追溯存在一些误区。首先，追溯对象上的误区。纳绍平表示，现在人们更多关注的是追物而不是追人，即在追溯的时候多关注的是产品本身质量怎么样，而没有更多地关注这个产品的所有者是谁，并且对所追溯产品的数量、完整性以及卫生等方面的信息不够重视。

其次，追溯目的上的误区。纳绍平表示，现在追溯体系更多的是在于发现食品安全的问题而不是搞清楚产品的来源和去向，包括流通过程中这些产品的所有者。“把质量安全作为最直接或者唯一目的，这样以来就可能出现一些偏差或者其他操作上的问题。”纳绍平解释说。

再者，追溯方法上的误区。纳绍平表示，许多人在追溯体系的建设上唯技术论，总是在追求更多的新技术、先进技术，但目前从追溯角度来说技术不是问题。“新技术天天都有，而且从追溯角度来说我认为不需要太高的技术，只要能搞清楚这个产品的所有者是谁、它的上家和它的下家是谁，一环扣一环，就能把它折腾到底。”

此外，就是追溯角度上的误区。纳绍平表示，目前追溯系统的建立，更多的是从政府监管角度或者从政府获取信息的角度来出发建立的一些国家平台、省一级的平台、市一级的平台，比较少的去考虑真正流通主体，包括市场以及市场里边广大的经销商户们的利益诉求。但是从食品安全法的角度来说，批发市场是食品安全第一责任人，一旦出现食品安全问题，它是无法免责的。

针对当前水产品追溯体系存在的误区，纳绍平认为，在未来水产品流通环节，要对整个水产品流通体系做出明确的规划，包括销售渠道、与周边市场的合作等问题，多开展试点工程以及加强品牌建设，要注重追溯工作中的简便性、易用性和它的易接受性。

以下为发言全文： 

大家下午好。首先，祝贺我们这次东营博览会及一系列活动成功举办，昨天晚上刚刚到，今天上午参加了我们博览会的开幕式，也去展馆转了一上午，应该说是感受非常深，东营，包括垦利，我们农业应该说是非常发达，产品很丰富，质量也很优异，当看到组委会的系列活动，内容也很丰富、精彩，包括今天我们食品安全的论坛，前边各位几位专家、教授讲得也非常系统、非常好，应该说我本人感觉是受益颇多，相信在座各位应该也是跟我一样。再次感谢组委会，感谢经济日报社，邀请我过来跟大家做一个交流，因为我是从事农产品流通服务的，不是搞技术的，可能跟前面两位教授，跟大家交流的内容不太一样，相信两位教授的学术大餐，大家应该说非常可口也非常满意，我觉得，我就是把我这十多年和我们从事农产品流通一线的这些群体，批发市场，以及批发市场里面的批发商，我跟他们接触的一些感受和体会，关于食品安全方面的一些感受，和大家做一个交流，大家就全当大餐之后的一个甜点或者水果，讲得不好多批评。

先自我介绍一下，我是全国城市农贸中心联合会副会长兼秘书长纳绍平，这个农贸中心联合会，可能名字听起来稍微有一点点奇怪，其实说得直接一点，就是全国的农产品批发市场行业协会，全国目前有4000多家的批发市场都是我们重点服务的对象，大家可能也都做水产品生产加工，必然涉及到流通，可能也都知道，目前从中国来说，整个农产品，当然也包括水产品，它流通的主渠道，还是通过批发市场这么一个渠道来流通，所以说今天来跟大家交流一下，关于水产品流通的质量安全的一些内容。我们这个联合会，就是刚才介绍，以全国的农产品批发市场为主体为核心组成的这么一个全国性的行业协会，当然也覆盖到链条的上下游，包括一些生产基地、加工企业以及零售终端、连锁超市，整个就是我们服务于农产品这个链条的服务的行业协会。

刚才主持人也介绍到，我这还是标委会的秘书长，这个标委会也设在我们联合会，从前年批复成立到现在也在做一些工作，因为之前我们一直在做流通，从事一些比较具体的工作，技术方面接触相对少一些，但是这些年也在相关农产品购销方面，包括农产品市场的管理建设方面，以及农产品流通的等级规格，流通的标准化方面，做了也有50多项的行业和国家标准，给大家简单介绍一下我们行业协会的情况。我本人虽然不是搞技术出身，跟前边两位教授有所区别，但是和我们食品安全工作也很有渊源，从09年，当时的国家国内贸易局牵头提出一项工程，三绿工程，也就是绿色市场、绿色消费和绿色通道的三绿工程，现在由商务部牵头，全国13个部委共同推动的功能，从09年开始我就比较深入介入到这项工作当中，应该说对食品安全工作接触比较多，当然包括当年08年奥运的时候，也参与到奥运食品安全的工作，就是说还是比较有渊源，可以跟大家做一些交流。

老话说卖什么吆喝什么，既然做批发市场行业服务的，我就先批发市场说起，昨天晚上到的时候我就和组委会交流了一下，了解了参会的受众，所以想，我原来准备的一些材料临时做了一些调整，不一定很系统，跟大家做一些交流。刚才介绍了，批发市场是我们整个农产品的流通的主渠道，这个水产品它也同样是这样，从批发市场的角度来说，它目前来说，它的最核心的，我们认为它最核心要发挥的作用，就是三个保障。第一个是保障市场供应的稳定，但是这里边包括了解决我们生产环节的销售问题，当然也包括解决了我们在销售环节的一个稳定供应市场的问题，就是保障供应与稳定的问题。第二方面，保障价格的稳定。这个价格稳定不是说价格不变动，避免这种无规律的上下的大幅波动，就尽量通过我们有序的市场的供应来保持一个价格的问题。第三个，就谈到我们质量问题，就是保障我们质量稳定。因为大家也都知道，天天离不开这些食品，这些农产品，质量得不到保障，主渠道的产品质量得不到保障，大家的身体健康，生命安全也得不到保障，所以说我们一直认为从批发市场的角度来说，三大项保障是必须要做到的，当然它的本身功能，价格形成，信息传递等等这些就不用说了，但是我们从这个流通角度来说，这三项是它的核心作用，通过批发市场它的一个建设带动我们这些农产品，当然包括水产品的这种规范，安全流通，也会引导我们生产环节，加工环节的这种质量或者规模，或者是规范化的这种一定的提升。

当然说到质量安全，尤其说到流通质量安全，大家可能比较多的也会反映到目前各地在探索，或者在实践的商品追溯体系的建立，这项工作应该是从十年前就很多地方开始尝试在做这项工作，为了保证农产品它的一个流通的质量安全，开始在探索这种追溯体系的建立。当然，从前两年开始，国家商务部也在牵头推动肉菜追溯体系的建设，已经分三批在全国30多个城市给予相应的政策的引导和支持，来建立这种肉类和蔬菜的这种追溯体系的建设，包括大连等一些沿海城市，也在把这种追溯体系建设的产品的范围，也向水产品在延伸，在扩大。但是我想今天谈的，因为今天在座的有不少食安办或者主管部门的领导同志，我想谈的就是通过我们在实践当中和一线的市场，和经销商们接触过程当中，对追溯这项工作的一些体会，谈一谈这个问题，供大家在下一步工作中做一些参考。

一个就是说当前可能存在对这种，我们认为对商品追溯体系建设的一些误区在里边，其中一个就是对这种追溯对象的一个误区。可能现在更多的大家关注的是追物，不是追人，就是追溯的时候，产品或者商品这个物体本身，它的本身的质量怎么样，它的品质怎么样，但是可能没有更多的关注它这个物的所有者是谁、这个人是谁，以及说更少的关注到了追溯产品它的数量，它的完整性，还有包括它的卫生等等其他方面的信息可能有所忽略。因为我们现在，包括商务部的追溯系统我们也比较多的参与，在实际执行当中，很多把精力放到了商品本身的质量应该有哪些指标、哪些项目等等这一些技术性的东西上面，把我们认为相对比较简单的线条、比较清晰的问题可能相对把它稍微扩大复杂了一点，在追溯过程当中会增加了很多工作的难度和可操作性，所以说这是一个，就是它的对象，我们认为应该说是紧盯着人，追到了人，自然这个物品，他的商品他的质量等等，有了一个责任者，有了一个责任主题，自然他要对他所有的或者所经销的这些商品的质量是要负相应的责任，当然他也采取各种措施各种办法解决这些问题，这是第一个。

第二个就是这种追溯的目的的一个误区。可能现在追溯过程当中，更多的是在于发现食品安全的问题，就刚才说到可能比较弱的考虑到怎么样追究责任人的责任的问题，就是目的，这是一个问题。当然这里边目的，包括从商务部的角度来说，曾经我们也向商务部的领导们提过建议，就说你从商务部牵头做追溯，做商品质量追溯这个体系，应该说你的最直接目的是搞清楚它的商品的来源和去向，搞清楚它的流通过程当中这些商品的所有者，当然它带来的另外一个结果就是通过这样的追溯体系的建立，来促进质量安全的保障和提升，而不是通过追溯，最直接的目的或者唯一的目的就是质量安全，这样的话可能操作当中会出现一些偏差和操作性方面的一些问题。

第三个，就是从目前我们感受到的，在追溯过程当中的一些方法上的误区。可能各地都在追求更多的这种新的技术、先进的技术，我个人认为目前从追溯角度来说，技术不是问题，新技术天天都有，而且从追溯角度来说我认为不需要太高的技术，其实能搞清楚这个商品它的所有者是谁，它的上家它的下家是谁，一环扣一环，就能把它折腾到底，举个最简单的例子，哪怕是我流通，一袋土豆从产地出来，用一个麻袋装上，上边写着纳绍平三个字，送到北京，上面还是这三个字，那这个就是我的，就是现在可能不同的地方过于偏重于技术。但从管理部门角度，也可能有它的考虑，我建一个系统平台，里面尽可能要包含，尽可能多的信息，它的价格，它的量，它的质量各方面的信息，通过这个平台来得到更多结果的应用，当然如果从追溯角度来说，可能这个线条越简单，我们工作越容易推动，这是第三个。

第四个，我们可能觉得可能是在追溯角度上也还有一些误区。就是说目前这些追溯系统的建立，更多的还是从政府监管角度，或者从政府获取信息的角度来出发来建立的等等的一些国家的平台、省一级的平台、市一级的平台，可能比较少的去考虑我们真正这个流通的这些主体它的市场，或者广大市场里边广大的经销商户们的利益诉求。在追溯工作当中，它的简便性、易用性和它的易接受性，它们愿不愿参与、愿不愿做这个事情等，可能比较弱的考虑这个问题。我们在和这些市场沟通当中，很深刻体会到这些问题，他们很愿意来通过这样的一政府引导的系统平台来推动整个的质量安全，因为从市场本身来说，从食品安全法的角度来说，批发市场是食品安全第一责任人，一旦出现食品安全问题，它是无法免责的，它也希望有这样一个系统，能够说进入它的市场的所有的水产品也好，其他农产品也好都是安全的，但是目前没有这个完整的一个系统，所有进来的这些食品，它没有办法保证它都是安全的。

比如说一车蔬菜进到一个市场，60吨，里边可能有100家人种的菜，可能有三种、五种甚至更多种品种，没有办法去确认每一个品种是不是都安全，没有办法去验证它每一家，每一户，这些品种都是经过检测的，市场通过它的一个抽检，远远不能够解决准入把关的问题，但是如果说这一套追溯的系统能够比较简单易行，我在市场环节，在任何一个环节，我对的是你这个货主，一旦出现问题，不管你这个货里边是八家十家我就找你，你能找出你八家都是张三李四王五，你就去找他，找不出以后就是你的责任，这样的话一步一步一个环节一个环节，可能推到最终端最前端的环节，但是相对来说目前这个系统，是有些复杂，这样一个简单的推到前端的工作比较难实现。所以目前来说，全国三十多个地方在试点，从肉类来说可能效果相对比较好，因为绝大部分都是通过定点屠宰场出来进入市场，但是像蔬菜类，非常复杂，比如说进入北京市场的蔬菜，可能从海南到寿光再到北京，到了寿光可能有8个车的菜捆装成一个车的菜到了北京，根本没有办法事先追溯，这是我们这些年跟一线接触当中感受到的一些保障，今天说食品安全问题，就是说对保障产品流通过程当中质量追溯的问题，工作当中的一些，我们非常深刻体会到的一些问题，提出来供大家参考。

当然，刚才说到的一个技术上的误区，也不是说我们不倡导技术，就是前两天我到济南，去一个叫国家农产品现代物流工程技术研究中心参观学习，正好看到它们现在正在做的一项研究，就是科技部支撑计划的一个项目，就是无水活鱼的运输技术，刚才王教授也提到保活是非常关键的因素，就前两天刚刚到他那去参观学习，看他们现在真的在做这个研究，就是无水活鱼的运输，就通过几个技术，用这种冰温起调的技术来实现无水活鱼的技术，我去的时候他们说已经有阶段性的成果，现在基本下一步可能要推广来使用了，在这给大家介绍这个，就是说有很多技术其实也是可以在我们流通过程当中来加以应用，当然保障质量安全是一方面，提升品质，提升它的价值，这是更重要的一方面，这是谈到追溯，这样一些体会，当然追溯这个意义我就不在这儿说了，大家都是搞管理的，搞经营的，这个意义我就不在这说了，想说的是我们怎么样推动商品追溯体系的建立。

从我们行业协会角度来说，体会比较深，还是希望能够通过一些，像刚才提到的商务部牵头试点的做法我们认为也是比较可行的，但是能不能再简化，选择一些市场来作为试点，一些经销商来作为试点，政府来推动一下，政府行业协会和企业共同来推动，而不是单方面政府来推动，让更多的企业的意愿和它的实操内容加入到工作当中去，让它跟我们的现实，跟我们的实际运用更接近一些。像这项工作，我们协会也是在探讨，正在筹备建立，也是一个水产美食很专业的委员会，也是准备选择一批市场来探索这样的一些工作，曾经也跟舟山也探讨过这个问题，包括像舟山带鱼，应该说是一个很知名的品牌的产品，但是在全国，像北京市场上销售的所谓的舟山带鱼可能一大半都不是真正的舟山带鱼，它没有办法去解决这个，它的品牌被大家冒用，它的价值被大家给拉低的这种现实。所以说我们也跟他们探讨，类似这样的一些优质品牌优质商品，怎么样通过这样一种简单的追溯系统的建立，不一定是很庞大很复杂的系统，比如说很简单的今天我比如说是垦利，我们大闸蟹，比如说1000只大闸蟹，发到了北京新发地市场，北京新发地市场又分送到了三家宾馆，五个饭店，或者几个市场，很简单的一个网络平台，很公开很透明的，1000只分流系统什么样的，销售了几只，该剩下多少只，就类似我们在探讨这个问题，一种很简单的，不一定要涉及到更多的你的任何指标等等很复杂的内容在里边，这样的以来，只要是源头出来，质量是有保障的，品质是有保障的，那这种消费终端有保障的，大家会认可这个东西。

我想到另外一个例子，就是前一段时间我们在北京搞一个活动，当时在北京新发地一个做苹果的经销商，他自己在陕西有两万亩的基地，自己建的基地自己种植，再到北京开拓渠道销售苹果，把苹果的质量控制的很好，最初在北京卖5块钱一个，销路还不错，第二年尝试着卖到10块钱一个，还是可以卖出去，在去年20块钱一个，销售依然很好，他自己都不太敢相信，后来跟这些客户做了一些交流，反馈回来的信息很简单，就是说我前年我去年我今年买你这个苹果，你的品质是一样的，口感是一样的，没有变化，所以说20块钱一个，我也能接受，因为目前尤其大城市里边，消费能力不是问题，总是有这样的一个群体存在，这个就是从一个角度来说，我们这个产品，它的质量保证和它价值的体现。举这么个例子，因为时间关系我就不再展开说，说几点感受。

从今天这个主题水产品，可能还是结合我这个流通的角度来谈几点。一个就是刚才提到的可以做一些试点的问题，第二个就是说，我们生产环节的这些规划也好，优质产品的生产，最终它要实现它的价值，离不开流通，所以说一个建议，一定要考虑水产品流通体系的这种产业的一个规划，要考虑到我们这些水产品它的销路，它的渠道，是要建市场还是要跟周边的市场，或者周边渠道合作，这是一个建议。第三个，就是加强品牌建设，渠道能决定优势，渠道能决定安全，但是品牌能决定价值，一定要注重品牌。商标是一个品牌，怎么样把注册商标提升到一个品牌的价值，再提升到一个名牌的价值。时间关系不再说，简单最后两句，把协会的相关工作简单提一下，希望跟大家能有所帮助，就是说协会这边，一个是刚才提到的水产品示范专业委员会，包括现在已经成立的有一个冻品市场联盟，大家信息共享，将来下一步是电子商务的这种商品和资金交割的一个共享，还有就是说我们现在标准化、产销对接，每年我们做了很多这种活动，全国的大的批发市场能跟我们垦利有更多的合作，卖出好东西，卖出好价钱，谢谢。